【郭庆存】下面开启我们的圆桌论坛，
参加圆桌论坛的专家，有今天给我们带来第一个专题报告的山东国际技术转移中心主任、山东建邦科技集团总裁肖维斌先生。肖维斌先生给我们带来了一个很好的报告，贝尔的技术转移的特别规范与标准的技术转移模式，特别是肖总正在创设的ITOT的模式，大家还很想就某些问题和肖总再分享、再请教。嘉宾还有山东大学法学院的助理研究员，郭传凯博士；还有我们青岛校友会的副会长文康律师事务所的殷启峰主任；还有刚才报告的万明药业的张万明教授；还有我们设在西海岸的国家级科技企业孵化器，青岛拓普科教园投资有限公司创始人逄增梅董事长；还有山东大学-亥姆霍兹生物技术研究所的所长助理，也是山东大学禹城生物工程应用技术研究院的涂强副院长，还有我们学院的刘怡副教授，有请各位！
刚才的主旨报告环节已经有几位和大家做过分享，还有几位还没来得及通过刚才的形式给大家分享，那么在这个环节，我想先请刚才没有来得及跟各位分享的各位，各自用5分钟的时间，概要地把要想和大家分享的信息，和大家分享一下。
国际科技合作与技术转移，在青岛国际技术转移大会今天这个论坛，就是我们关注的焦点。关注新形势下的的国际科技合作与技术转移、成就未来的创新型跨国企业，促进我们的创新能力快速增强，这方面我们的国家级科技企业孵化器会有什么样的考量，有请我们的校友西海岸的国家级科技企业孵化器，青岛拓普科教园投资有限公司创始人逄增梅董事长：
【逄增梅】：感谢郭教授，感谢山大提供的平台。其实前面肖总谈到了从贝尔实验室到产业化的全链条孵化过程，我们是一个国家级科技企业孵化器，主要聚焦企业孵化，实际上是肖总讲的三个链条中的最后一部分。今天我想谈谈在企业孵化环节国际科技合作与技术转移这个话题。
第一，科技合作与技术转移新时代到来的标志是什么呢？应该是金融的开放，金融是科技发展的助推器，WTO对中国金融全面、无条件开放的最后时间节点是2014年，中国2019年才基本达到了这一目标。孟晚舟案成为国人对技术进步从担忧到奋发追赶的转折点，这么看金融开放和技术奋发惊人地巧合。单靠自己奋发也可以，航空航天就是，那得有一种我辈不怕远征难的长征精神，目前看大家的方式方法已经多元化，相对而言，借力追赶是一条多快好省的优质赛道。这就是我们今天的主题——国际科技合作与技术转移。
第二，保持技术先进性的途径。一方面可以通过金融操作实现，可以并购控股欧洲、日本一些估值比较低的高技术含量的上市企或独角兽企业。这个浙江省做的很好，近5年，浙江企业并购了欧洲500多个高科技项目，相当于完成了这些细分领域的技术追赶。另一方面就是引进技术人才。企业、政府应当着力于共同构建一个适合国际化人才发展的生态，广泛吸引人才。其实，构建人才发展生态是比较难的一件事。我们园区是一个国家级孵化器，我们的目标是一定要在这个领域深耕做成像美国硅谷孵化器那样的模式。自2016年始，每年到美国硅谷去呆一段时间，去年干脆去投资了一个硅谷的科技公司，越深入越认为我们做不到，也不是我们所能做到的。当然我们不能光依赖外部技术，一定要挖掘国内具有工匠精神的技术领先性项目或企业，给予充分赋能，鼓励原创。
第三，服务升级与企业发展升级。一方面着力于搭建企业发展链条中的金融法律与知识产权服务体系，中介机构应当在系统性参与企业发展链条中发挥重要作用，如：战略规划、股权结构的设置、合伙人的寻找、技术先进性的比较优势、融资、合规运营等。譬如战略投资人孙正义：1996年投资雅虎1亿美元，占35%的股权，2000年起先后投资阿里8000万美元，占34.4%的股权。另一方面技术性创始人应当解放思想，将企业非核心技术业务全面外包。譬如今天张博士这个项目的战略策划、资本运作、市场拓展、技术转移等都可以外包。政府的角色重心应该转移到帮助有核心竞争力的企业建立业务生态。譬如新能源汽车的核心竞争力是电池，那么，可以帮助宁德时代在其厂区周围建立车架、车胎、智能控制等零部件产业集群，这样有市场竞争力的新能源汽车业态就形成了。
【郭庆存】：谢谢逄董事长、逄校友。下面我想请刚才没有发言的涂博士，涂博士在德国留学很长时间。刚才肖总分享了美国模式，而且非常标准的美国模式。那么我们下面请涂博士给我们简单介绍一下，他所了解的德国技术转移，以及现在他所推进的一个产学研合作创新转化项目情况。
【涂强】：谢谢郭老师，谢谢组委会。今天我非常高兴能在这里跟大家分享一下我们团队做的技术成果和转化情况。我是山东大学微生物技术研究院张友明老师的学生，目前在山东大学负责本团队的成果转化工作。昨天大会上，张友明老师他已作了一个大会报告，给大家分享他从德国回来以后，在国内与德方在学术上的进行合作交流的情况。我在这里给大家分享一下张友明老师团队在成果转化和产业化方面的工作。
张老师1998年在欧洲分子生物学实验室（EMBL）进行博士后研究阶段，率先发现了DNA大片段重组的技术，在当时这个技术非常先进，世界首创，随后在Nature及其子刊发表了一系列的学术论文，在学术界取得了非常大的轰动。与此同时，张老师及团队成员也申请了相应的国际专利并获授权。到了2000年，张老师博士后工作结束时，当时面临多个选择：1、在学术界继续科研工作，可以留在德国或前往美国，当时国际上许多知名的高校和科研机构都给张老师发过邀请函，希望他能够加盟；2、进入企业界，通过对现有成果的整理，挖掘其巨大的商业价值。在这就不得不提一下，在德国毕业的理工科博士，第一选择都是进入企业界，而非学术界，这一点和国内的情况大相径庭，国内的情况正好是反着的。当时EMBL就建议张老师他们自己进行成果转化，他们也觉得张老师的技术非常先进，市场前景广阔，完全可以商业化运作。最后张老师他们也接受了EMBL的建议，基于这个DNA大片段重组的技术组建了基因桥公司，研发团队成员占有大部分的股份，而EMBL的转化部门也在基因桥公司占有一定的股份。在公司随后的发展阶段，EMBL也发挥其在分子生物学领域的世界影响力，协助张老师团队进行技术的推介。截至2013年张老师全职回到山东大学任职前，包括辉瑞、诺华、巴斯夫、拜耳、陶氏、葛兰素史克等几乎全世界知名的生物技术和生物医药公司都是基因桥公司的客户，还有许多科研机构也在使用该技术。基因桥公司规模不大，雇员10几个人，但每年的专利授权许可费用就超过了500万欧元。EMBL的转化部门对此也非常满意，认为是一个非常典型的创业成功的案例。
张老师2013年回国以后，深感国内外成果转化的差距之大，也有心在山大微生物技术国家重点实验室做出一些改变。在他的精心谋划下，微生物技术国家重点实验室在德州、青岛等地都成立了新型研发机构，这在当时省内是一个大胆尝试，因为山东省的新型研发机构管理办法是在2018年起草，2019年运行的，而我们的这些机构是在2016年就已经挂牌成立。通过这些新型研发机构，张老师鼓励国重室的老师和同学，要将多年所研究的成果带出实验室，多与当地的生物企业沟通交流，尽可能的以市场为导向，进行科技项目的研究，成果不能仅仅以发表论文为终点，而要实现其市场价值，造福社会。
通过这么多年的努力，我们也和许多地方政府、许多的生物企业保持非常好合作关系，共同申报并获批了一系列的国家级、省部级项目，为企业的技术升级和改造、企业转型都做出了积极的贡献。
【郭庆存】其实有一个涂博士所在的山东大学微生物技术国家重点实验室主任，就是刚才说到的张友明院士，还有就是张院士同刚才和大家做过分享的张万明教授就差一个字，他们也是好朋友。张院士和张教授他们团队在国际科技合作与技术转移方面，特别是用国际专利许可的方式进行了很多有意义的探索和实践，今天因为时间关系不再展开，山东大学国际技术创新转化学院和青岛上合技术转移中心，后续也可以请张院士专门就此做交流。国际科技合作与技术转移一个很重要的环节，就是国际科技信息的交流。到时候我也想请张院士他们就德国的一些经验和做法，特别是德国有三大技术研究机构在技术转移方面做得非常好，我们也在关注德国的创新转化与技术转移这个专题。
下面有请刘怡副教授，概要地给大家分享一下关于从国际技术贸易的角度来看，在RCEP条件下的国际技术转移和科技合作应该要注意哪些问题。
【刘怡】各位领导早上好。非常感谢我尊敬的郭老师，给我提供今天的机会来跟各位领导学习，同时也代表我的团队感谢郭老师的帮助和信任；而从我自身来说，今天的学习机会来之不易、我倍感珍惜和宝贵，刚才听了几位学者的讲解，对我和我团队的未来有了新的启迪，对于我们下步的研究也提供了新的探索方向，这些都是弥足珍贵的财富。现在我想把我们团队前期的一些研究成果从三个方面或者说三个态势来跟各位领导做一个简单汇报。
第一个态势中美贸易摩擦。我们需要理性认识当前中美贸易关系，重新思考国际合作关系，这也许会对国际合作的原有认知发生颠覆性改变。强强对垒的中美贸易摩擦接连不断，而其中最为激烈的当属“科技战”。2020年年初，美国商务部工业和安全局（BIS）修订《出口管制条例》，这次修订中最大的亮点是美国“出口管制”政策，将由“产品管制”向“技术管制”转变，也预示美国将有针对性地进行更大范围的新兴技术管制。这一标志性转变可以预测的是：未来美国的技术出口管制范围将不断扩大。这对世界各国或者作为世界经济强国的中国高新技术和战略新兴产业的发展而言，又会催生何种蝶变效应呢？相信部分产业阻滞、发展面临困境都一定程度上可以预知，但作为强者求变的中国企业而言，相信我们将战略转换、重新定位、改革创新，从而破茧重生。
第二个态势《区域全面经济伙伴合作协定》即Regional Comprehensive Economic Partnership (RCEP)的签署。RCEP的签署，标志着世界上人口最多、经贸规模最大、最具发展潜力的自由贸易区将正式启航，这是我国进一步深化改革，进一步对外开放又一重要契机。RCEP明确规定在东亚地区的贸易，区域贸易经济一体化，促进经济贸易一体化，促进技术转移、技术合作，为东亚发展创造条件，对标区域发展协议。RCEP的15个成员国GDP规模占全球经济总量的30%，区域内贸易额占全球贸易总额的27.4%，庞大的经济体量让成员国都受益匪浅。协议签署后，意味着协定内15个国家内部将会实行自由贸易往来，区域内90%以上的货物贸易将最终实现零关税，跨境贸易将会越来越频繁，要想更好地出海，这就要求中国企业提前做好知识产权布局，创建更多自主品牌，同时利用知识产权利器更好维护自身合法权益，防范风险、识别风险、控制风险、规避风险，以期在跨境贸易中占得一席之地。
第三个态势未来中国服务贸易、技术贸易竞争力的提升，需清醒认识发展服务贸易的重要意义。以制造业为主的当今中国企业，更倾向于向服务贸易以及技术贸易转变，因此，作为压舱石般的技术贸易服务就尤为重要。在这样的大环境下，需要我们国家重新宏观定位、中观对比、微观分析，我们企业去审慎考量、改革寻新、持续发展，相信这些也是时代对我们诸位学者提出的挑战，我也自不量力的希望自己可以参与到时代大课题中探索、学习、历练和成长。
以上就是我简单的汇报，翘首期盼各位领导的批评、指正，再次感谢。
【郭庆存】谢谢各位的分享，下面我来代表大家提几个问题。我想先问我们的殷主任：刚才殷主任讲到，我不知道大家有没有注意到——我们青岛的法院和律所很棒，审理办理了影响力很大的国际专利案子，原告被告都是国际当红的大牌公司。一个是美国的高通公司、一个美国的苹果公司，均属国际科技和知识产权领域的大牛，这个案子青岛中院不仅审了，而且国际影响非常好。我们还知道在上海、在深圳都有这样一些类似的国际知识产权案子，在我们的知识产权法院进行审理，说明我国的知识产权保护水平在提高。我想问的是，将来我们有没有可能通过我们的司法水平不断提高，可以吸引更多的知识产权案子到青岛来，到中国上海，到中国北京？
【殷启峰】谢谢郭老师提出这个非常好的题目。我认为这个题目要分开来理解，以企业作为例子，一个企业的初级阶段是卖产品，升级后是卖服务，但最终需要卖标准。谁制定了标准，谁就拥有了交易的主导权。
当交易过程中产生了纠纷，我们需要通过法院、仲裁委进行裁判。现在，我国很多地区已经设立了知识产权法院、知识产权法庭。青岛是我国较早设立知识产权法庭的城市，当时我们也在探讨要不要设立知识产权法院。如果能设立的话，它将会成为规则的制定者、生成者和裁判者。我们知道现在很多国际贸易都是由英美国家主导，发生争议后要使用英美的法律，要到伦敦仲裁院打官司、做仲裁。因此，如果我们国家能够成为标准的制定者，就能够引领整个社会的发展方向。
在制定标准的时候，我们需要把握各种利益之间的平衡。最初法律体现在哪些方面呢？体现在从身份到契约，无论什么身份，无论贫困还是富有，所有人在法律上一律平等。当社会发展到了某一阶段，完全平等的权利保护开始变得不再合理，这时候我们就需要回归到从契约到身份，让不同的主体拥有不同的权利。
我们国家已经做出了非常好的表率，在国家层面上为社会主体的研发成果进行背书，正如刚才郭老师提到的，我国在医疗药品的研制方面已经取得了良好的成绩。同时，我国不能将研发出来的成果垄断，而是要将成果积极地向国外推广，这样我们才能在国际社会上树立起一个负责任的大国形象。
无论是从公共形象、社会责任角度，还是从承担社会责任的能力来看，现阶段我国已经具备了成为知识产权审判制高点的条件，只是需要看什么时候能够把这种机会变成现实。
【郭庆存】谢谢。下一个问题，问肖总。肖总给我们展示了ITOT的优势——规范化、标准化和高效率，特别是比较高的成功率，我都不担心，因为肖总在这个领域是专家，我只想问一个问题，钱哪来？
【肖维斌】钱的话，现在我们有专项资金支持。我们建邦集团是一个很大的公司，我们是山东的各个银行的大股东，不少地方银行都有参股。我们主要做0-1，1以后就是10，再往后就是100。我前两天在市南也好，在别的地方，在前期有资金要投，我都不需要。
【郭庆存】非常好！感谢肖总给我们展示了一个正在转型到创新发展的大企业集团投入创新转化事业的战略与实际行动。我们特别希望看到有更多的青岛的企业，青岛的项目，也能在创新转化的从0到1，进到10，再进到100。谢谢肖总。
我问一下张教授，您的这个项目现在是应该说尚处于前期，开发风险也比较大，周期比较长，如何应对后续的风险？
【张万明】郭老师说了，是不是科技性更强的，或者说创新更强的风险更大，这句话是有道理的。那就看创新性的成熟度有多少？如果你短时间内把那些很尖端，甚至于只是在实验室里刚完成的，就作为一个阶段的技术来引进，那么风险会是很大的。那么对于我们来说，讲人的细胞系来制备带来就是在科研领域已经用了很多年，只是在产业界还没有，在中国基本上现在还没有。所以我们在考察这个项目的时候，我们也考察了这么几个，一它的在科技上，本身这个系统，我在做博士后的时候，大概2001年我就用过，当然跟它产业化的这个也不一样。其实我看使用这个平台的传统模式，它的前期的研发的过程，我一直跟踪到他是85年出国的，89年毕业，然后从89年开始在芝加哥大学的时候，他就开始在这个领域里布局，所以他是有着25年的工作经验在这个领域。同时他在有了几个成功转让给大型药企的一个先例，所以从这个角度来说，我认同了他的成熟度，所以先进性跟成熟度是对应的，对于风险来说。如果只有先进性，确实风险很大，再加上成熟股票的风险，对于我们来说，我们之所以敢冒这个险，就是前面说的一个我们对实际上你只要在国内使用动物园进行运用了十几年，有一定的临床疗效，但是有瑕疵。所以我们相信我们这个系统能够更新制造技术，然后提供的药品至少会比动物源性比较好，是不是这样的？动物源性都能进入临床，我们有什么理由不能进入临床了，只要我们细致方面工作细致方面做得更到位，那么我们这方面的风险是很小的。所以这也就是当时我们把这个项目拨出来的时候，那就很高了，大概几个月我们就知道了，所以这一次也很有好几个基金也是很感兴趣，所以其实他们这些基金可能对技术不是太懂，只是看到就是说一个我们所从事的药，国内是有市场的，而且很大，已经达到几十亿的销售额，而且今后随着临床性质的拓开，可能销售额会更大。其次我们的制造技术的领先性，而且有历史，无论是欧洲还是美国都要使用这个系统已经成熟了。所以我们在这个地方可能我们是个例，我们还是相关的安全还是可行。
【郭庆存】谢谢张教授。我们特别希望尽早看到张教授这味创新药物上市，这将会为中国乃至人类的健康做出重要贡献。
最后一个问题我想留给我们的传凯博士。其实刚才我已经提到了，在竞争与垄断这个问题上，其中有一个焦点问题是各界关注的，尤其是当今科技发展走在前面的企业所关注的标准必要专利的问题。而在中国新的专利法出台之后，在RCEP协议的框架下，中国修改专利法的相关的内容，以及此前在标准必要专利方面做出的努力，有没有可能在标准必要专利的许可制度上能够创造出新的规则，引领RCEP的发展。
【郭传凯】首先谢谢郭老师的提问，郭老师是我儿时的偶像，所以今天见到郭老师的话很开心。那么其实郭老师刚刚问的这个问题，其实我们表面上看是一个技术层面的问题，当然其实也是一个理论问题。你说知识产权这个东西它本身就是一种合法的垄断，但是拥有知识产权不一定代表了你就一定会做危害竞争的事情。所以我们看不管是美国的立法还是欧洲的立法，在他的集团当中都会在开头的头几条当中他会告诉我，一个企业拥有知识产权，我们不能规定他就一定垄断断，所以这是首先我们对知识产权态度，那么其次我们还是说站在竞争的角度，竞争和垄断实际上是同一个硬币的两个方面，我们经常会谈反垄断，反垄断，好像谈了大家就觉得是垄断，一定要反映这样，并不是这样的。那么其实我们的理想状态，你说我们学习传统办法的第一课就是必须要明白的一个道理，就是我们的理想状态是我们要保障充分竞争，同时我们还要留下一个垄断，这些理论实际上是回答这个问题的一个基础。那么在sop这个也就是标准标杆的问题上，我们其实首先要解决这个问题，你怎么去认定这个问题？这个东西在短时间之内它有没有可以替代的基础？如果没有一个可以替代的基础上，技术在进入相关的市场经济竞争，它构成一个门槛，如果没有这个东西，是不是就没有办法保证别人去进入竞争论了。美国其实在这个方面它有一些判断，他说什么样的竞争者叫潜在竞争，它有一定的规模，它有这样的能力，但是就缺这样的一个专利，实际上它是一个利益博弈的结果。我们并不是说标准制药专利这个东西，我们就把很简单，只要我们不给别人用，别人就没法经营，就这样他是一个标准比较单一，然后不是说很快。这了得吗？谁还愿意去做技术创新？所以在我看来这个问题上，其实背后更多的是发达国家也好，发展中国家也好，市场经济健全的国家或者市场经济体制稍微不健全的国家一种博弈。他站在发达国家的角度，他会觉得我不想让你强大起来，所以我要想办法通过我的判例去告诉我这个东西是我的标准比较专利，我有这样的权利，我可以不让你们那么对于我们来说我们正好是相反的，我们就想让他能够去许可我们去使用。那么在解决这个问题上，我们现在的一个标准如果能认定成这是专利的话，那么我们可以去通过一个规则，就是我们说的合理的一定的价格，通过一种合理的不是极高的许可费的这种方式，我们支付给你这样的一个许可费，但是许可费不能过高，那么什么叫过高，什么叫合适？那么应该结合具体案件进行裁判，如果认定成是这样的一个标准知识产权案例的话，我们就强制就是说强制许可，这种强制许可是什么，也不是说完全的保全能力，就是我们结合案例去判断，我们只付给你一定的许可费，那么你要许可费用。这是我们说现在的一个常用的做法，至于刚才郭老师说的极端立法出台，包括我们加入协定能不能对这个问题带来变化，我个人觉得还是匹配，因为现在绝大多数的判例都是通过这样的方式进行，也就是先去认定，然后我们看如果认定好了，那么我们进行一个利益博弈，给你一个举手回答，然后也可以在许可的协议当中给予一定的保留。比如说你的核心技术我可以不公开，我可以禁止你在我这个基础之上进行进一步的开发，但是不允许构成这样的一个标准标准的企业，在没有正当理由的情况下就不进行下去。
【郭庆存】非常感谢。今天我提出这几个问题，有些是有待我们继续关注和研究的问题，有的则有了明确的答案，比如说肖总答案就很明确，所以我们希望各位具有良好产业化发展前景的待转化的成果，可请肖总帮助看一下。肖总这儿这不仅有操作手段，而且有基金。
再次感谢台上的各位嘉宾，也衷心的感谢今天到场的所有的朋友，谢谢大家。论坛到此结束，感谢。
